陈大惠:弟子规看天下王神父的忏悔 上集

发布时间:2022-01-05 来源:互联网 我要投稿


  【弟子规看天下】

  王神父的忏悔 上集

  各位观众:

  大家好!这个栏目的名字【弟子规看天下】,【弟子规】好像是今天很多人说这是教孩子的,其实它的道理非常深,但是它用这种押韵的这种儿童接受了的这种形式连小孩子都教好了,但是义理极深。它就像一个透视镜,把人世间的这些事情看得清清楚楚,尤其是什么呢,把善恶给我们大家讲清楚了,换句话说【弟子规】从小是对孩子分辨善恶的教育。这个东西是我们中华民族所独有的,其它找不到。你看可能有些国家、有些民族有宗教,但是我们这个地方用这种像【弟子规】这些,它都能把人教好了,力量不次于宗教,所以很多人讲,说中国没有宗教,效果非常完美。那反过来现在很多人信教,各种宗教,但是【弟子规】就是教孩子这些东西,他还做不到。我们今天这个节目的名字叫【王神父的忏悔】,我记得在小的时候我们看电影,人犯了罪、有了错,他要把它讲出来,不讲出来心里不安,做恶梦,寝食不安。

  插播电影片段 神父:我的孩子,你要向天主忏悔什么?愿天主能保佑你面对自己的罪孽。

  陈老师:那个地方后来我们知道叫告解室。告诉,解是自己心开意解,解脱了。室,它就是一个小房子,神父在里边一个小窗帘,小窗口,教徒在外边跪在那里,跟自己的神父讲出来,那个父就是父亲的父,就跟儿子对父母讲是一样的,我办错什么事情,我忏悔出来了,我后不再做,再也不敢做了,神父在里边就悄声地告诉他,你应该怎么做,应该怎么改,这就是忏悔。所以各个宗教它都有忏悔,是相通的。【弟子规】里也讲「过能改 归于无 倘掩饰 增一辜」,什么叫倘掩饰?你不说,继续再做,这就是又造罪业,掩饰就是造罪,过能改,什么叫改?忏悔。忏,把它讲出来;悔,后不再做。这是标准,这两个字不是随便说说的。告解室,你看在天主教里边它都有这些。今天这个观众看了就好奇了,一般的教徒犯错跟神父忏悔,那神父犯错怎么办?犯了罪怎么办?所以今天是一个机会,我们演播室来到的这位嘉宾——这位神父,做这个神父有多少年?

  王神父:十五年了。

  陈老师:十五年了,这资历很深,您的这个年岁?

  王神父:今年四十一。

  陈老师:四十一岁,王神父他今天要忏悔,发露忏悔,而且希望让大众,尤其是天主教的教徒和神父们都听听,好在哪里呢?非常教育人,让大众警醒,这么信教,实际上在破坏自己的信仰,你错了,你是在毁灭天主教,毁灭你自己的信仰,让大家怎么样呢?警醒,你有没有这么做?你这么做你也在破坏,所以这个节目的意义太大了,我们今天都是观众、提问者,我们非常感恩王神父今天能够发这么大愿心来帮助,来为了自己的这个本宗本教——天主教,为了它能够恢复正法,恢复自己的庄严,本宗本教的庄严,他能够来忏悔,无量功德,我们首先感恩王神父能够发心忏悔教育大众。我们看到您所写的忏悔录里边头一项就是贪污、偷盗,总钱数大概有十八万五。

  王神父:对,是。

  陈老师:我们首先问问这个钱是从哪里的钱?

  王神父:这些钱都是教会的收入,教友的供养、奉献。

  陈老师:送给你们的?

  王神父:送给教会的。

  陈老师:送给教堂。那么当时您是什么身份?

  王神父:当时我是本堂神父,就是教会的一把手,我说了就算。

  陈老师:整个这个教会,这个教堂你是总负责?

  王神父:对。

  陈老师:贪污偷盗这十八万五,人民币是吧?

  王神父:对。

  陈老师:一共花了多长时间?

  王神父:十年。

  陈老师:十年,当初是怎么想的?像您这样的神职人员,我们是想都不敢想,为什么呢?

  王神父:一开始就是我做本堂神父花教会的钱我认为是理所当然的,我还自己有个理由,反正我把我自己全都奉献给教会,奉献给天主,我花钱也是应该的,无所谓。

  陈老师:这些钱都花在您的身上了?

  王神父:基本上是。

  陈老师:都做什么了呢?

  王神父:我喜欢名牌,就是穿名牌,这手机不知道换了多少,这个衣服、衬衫,我是没有过样的、重复的,比如说这件衬衫、这件衣服我穿上我认为好,看到广告好我穿上了,假如我要看到我的同行神父也穿这个,我就不穿了,给人,然后我再买新的,就这样。

  陈老师:神父穿名牌,用这些名牌手机也好,不怕周围人议论吗?

  王神父:那时候就没有这些概念,就自己认为好就好,而且还炫耀,你看这些我们神父聚会,谁穿得好,我穿的好,我用的好。我感觉到是一种骄傲,没有是一种羞耻,这个感觉没有。

  陈老师:我们是学传统文化、学佛的。在儒释道里边,一个道场讲究道风,就是它的风尚、风气,那么因为我们不了解,像在你们那个地方风气,它应该大家是遵照【圣经】,应该是舍己为人,这个在【圣经】里都有。

  王神父:对,有。

  陈老师:【圣经】上讲过,指这些教徒,「你们的身体是圣神的宫殿」,「 待人接物 不应爱钱 对现状应知足」,「不义之财 毫无益处」,这都是【圣经】里的话,「少有财宝 敬畏耶和华」。那反过来「 强如多有财宝」你的心就会「 烦乱不安」。那名牌就不用说了,那就更加烦乱不安了,还要比呀,说到神父的职责,【圣经】上就讲要成为「天主子民的领袖」,换句话说就是天主的使者、神的使者,神父们要像基督一样的「他来不是为接受服事 而是为服事他人」

  王神父:对,这是效法主。

  陈老师:这应该说是你们的圣训,那么当时您这样做,没有人批评,没有人管教吗?

  王神父:实际上我贪污教会这些钱也是我自己知道,大众都不知道。

  陈老师:但你穿名牌、用手机大家看到了。

  王神父:这个看到了,看到了现在表面上(没有人)听不到批评。

  陈老师:换句话说如果不是穿着现在这样的服装,这是传教用的衣服是吧?

  王神父:神父的服装,对。

  陈老师:对,那你穿着名牌大家就看不出来,你跟大家是一模一样,那我们都知道,神父,那是人间的老师,你们这个宗教里边的算是很高的职务了,但是穿上这些东西完全看不出来。

  王神父:就变了,自己不知道。

  陈老师:周围人也看不出来。那其他的神父有没有这样做的,穿名牌?

  王神父:我们年轻神父差不多少都有这个习惯,只是说程度深浅不一样,成为了一种风气,没有道风了。

  陈老师:那你们要传教,给大众来宣讲【圣经】的时候,【圣经】里的话你都在违反。

  王神父:对,但是自己不知道。就是以为是讲给别人听,自己没有做。

  陈老师:是啊,那怎么会不知道呢?你分明在破坏【圣经】,违反圣教,当时没感觉?

  王神父:对,就是这种贪欲已经蒙蔽了良心。

  陈老师:这是多少年前的事?

  王神父:这应该是六年前了,是我没有接受传统文化之前。我贪污教会这些钱,我就都用在自己身上。

  陈老师:享乐。

  王神父:对,享受。比如说旅游,除了穿、吃喝之外,反正自己想咋花、想给谁就给谁,交朋友、别人对我好,都用在这些方面。那收入快的还有一个来源就是婚礼。

  陈老师:这个来钱快?

  王神父:对,非常快,像我在教堂里主持一次婚礼就一千五,现在我听说涨到三千。

  陈老师:一场?

  王神父:一场,一场大概多长时间?二十分钟。

  陈老师:那一天能主持多少?

  王神父:一般情况都是周六、周日。

  陈老师:结婚的人多。

  王神父:人很多,一上午,反正神父基本上就是三四场。

  陈老师:赶场?

  王神父:对,赶场。

  陈老师:那这些人未必都是教徒。

  王神父:都不是教徒。

  陈老师:都不是,那为什么都跑你们教堂结婚呢?

  王神父:我想这是受到西方那种影响,在教堂举行婚礼,认为是一种时尚。

  陈老师:电影,就是赶时髦。其实教堂是多神圣,净化人的灵魂,忏除自己的罪业,到那去学做好人的,现在成了你看赶时髦弄这个了,学那个西方电影里边去了。那你们这些神父,所谓神职人员,神圣的老师,专门教育圣贤教育的,教导大众的,那不是把自己给降低了吗?成了婚纱摄影的道具了。

  王神父:对,这个以前都不知道。

  陈老师:现在涨到三千一场了?

  王神父:对,而且每个地方都不一样。

  陈老师:所以我们真的是很感恩您,幸亏有今天这样的节目以正视听,要不然再过一些年大家看到神父都以为这是主持婚礼的,你说这不就麻烦了嘛,神父成了主持婚礼的证婚人了,真正的本分不知道了,这真叫宗教灭亡在自己的人手里,多么可悲可叹,其实不单是你们,各宗各教包括佛教,现在也面临这个危险,所以师父一直在讲太缺乏人才,没有人出来讲,现在社会大众对佛陀教育多深的误会,对出家人多大的误会,根本不知道他们做什么的,以为他们就是哪里死人了,这些和尚出来了帮着超度超度、收些钱,你说都是这种印象,佛教就彻底的灭亡了,我们能不感慨吗?

  王神父:另外一个教会的收入也是葬礼,葬礼一般都是教友,比如一个教友死了,特别是在老教友的地方,所有的亲人都给教堂拿钱让神父给做弥撒,这个钱也是很多的,教会的一个收入。

  陈老师:我们发现现在就是师父老人家讲的真是一针见血,宗教都在衰败,原因就是什么呢?都在搞这些形式了,跟宗教有关系的,你比如说超度,像你们说的这个搞弥撒,没关系的婚纱摄影也找你们,还论时间,一场三千,你说这能不堕落吗?所以师父老人家访问梵蒂冈,那是你们的教宗所在,这个教皇和师父老人家会见,师父老人家就向天主教教宗提了个建议,梵蒂冈要建成像学校似的,搞教育,有多少个教堂就是有多少所学校,一百所教堂一百所学校,这个地方将来就是圣城,宗教教育,这多好!他来教堂之前是迷惑的,进了教堂上了课,你们神父给讲完之后出去他就变成个觉悟的人,再也不造罪业了,你说这个教堂神父多大的功德,对安定社会,促进世界和平功德无量!现在主持婚礼去了,帮着弄婚纱录像了,所以说我们不是苦笑不得,而是什么?我们会相信圣母玛利亚、耶稣基督流眼泪,真的是这样,真的是说流眼泪,这难道是他们要教的吗?现在人都变成了钱的奴隶了。所以说不管你说信什么教,什么样的身份,只要流于形式了,最后就变成迷信,大家就远离,所以宗教徒越来越少,衰败的状态,它社会怎么不乱!咱们说西方,不说东方,有一部书叫【中世纪的衰落】,在文艺复兴之前整个西方世界全部是靠宗教在维系着,维系着人心,维系着世界的和谐,要不然西方那个战争那了不得,那得天天战争,靠宗教来慢慢维系。宗教内部虽然也有战争, 但是总的来说效果还是好的,现在不行了,尼采不是讲嘛,那西方的所谓的大哲学家,大家都相信他了,他说上帝死了,你说他算什么?他就宣布上帝死了,那他肯定比上帝还高,【圣经】一再讲能够得到永生,他说上帝死了,现在一切根源就是什么呢?西方宗教教育没有了,这是师父告诉我们的,东方圣贤教育没了,世界怎么能不乱?所以有人说,现在医生坑病人的钱,老师向学生要钱,警察收犯人的钱,你说像医生、老师、警察这些都是国计民生,一个国家最低的底线,安全保证,现在神父也在这么干,难怪大家就感慨,你说这个人类社会还有希望、还有救吗?你说!今天我们听王神父的忏悔,我们也没想到他主动要求忏悔,为什么?良心不安。学了传统文化,我们这个地方没有任何宗教色彩,就是讲传统文化人道的教育,所以他要讲出来,翻译成各国文字大家听了都受教育,各宗各派各教都受教育,所以他功德无量,这个忏悔的力量让我们大家知道灾难的根源,宗教丧失了教育,它变成形式了,而且最后越来越世俗化,被金钱、物欲所左右,那就完了。

  王神父:另外我自己升神父以后这个贪心越来越严重,我自己在教堂,我认为这个教堂不需要的,我没有给别的教会,我很多把教会的物都拿到家里去,让家里人用。

  陈老师:我看您这个忏悔里写着,教会里的木门、铜线、大窗帘、九阳豆浆机、电饭煲、背投电视、音箱、无线电话等等全搬家里去了。

  王神父:对,全给家里人用了。

  陈老师:由此我们就要问个问题了,当初您做这个神父学天主教为什么?

  王神父:我是生长在农村,在农村教堂从小看到神父长大,也是在神父身边长大。

  陈老师:您的父母也是?

  王神父:天主教徒。我们是祖辈是天主教徒。

  陈老师:家传?

  王神父:家传,整个村子都是天主教村。那么小的时候我就受到这种熏陶,信仰的熏陶,然后慢慢也看到神父,我们那儿当时有一个老神父,我看他每一天也没有什么活,因为我们农村,大量农活,农民。我看老神父不用干活,天天可以看书,很悠闲的,很干净,院子也很干净、屋子也很干净,我就有了这种好感,这个神父不错,后来我十六岁左右跟那些同伴说是神学院招生,念圣书去,说你去不去,我看其他有一些同伴都去,我一看这个我也去吧,其实我并不知道念圣书,只知道是圣神,也不知道这个什么使命、责任,啥都不知道。

  陈老师:迷信。

  王神父:就去了。

  陈老师:迷信状态是不是?

  王神父:应该是这样。因为不懂嘛,因为神学院在城市,我们在农村,再来城市就是真是感觉更好了,异想天开、乐不思蜀。

  陈老师:神学院学了多少年?

  王神父:我在神学院是大概八年左右。

  陈老师:学了八年。这八年的这个神学院的学生生活怎么样?

  王神父:学生生活学院要求的是比较严,非常好,但是我做的常常是违反院规,违反院长的教导。

  陈老师:那八年之后自己这个迷信有没有破除掉,变成一个有正知正见的、真正的够资格的神父?

  王神父:实际上这八年除了学了一些信仰知识、圣经知识、神学知识之外,我感觉我并没有在正知正见方面有所增长。

  陈老师:自己的行为呢?

  王神父:自己的行为,升了神父之后我反而这种贪欲心、自私自利心更重了。在学院的时候还会想到我们同学互相照顾,升了神父之后都是我的堂区我自己,那就是我感觉是越来越重了。

  陈老师:在神学院这个八年的时间从来没听说过【弟子规】吧?

  王神父:没有,这个没有。

  陈老师:从来没有过?

  王神父:对,没听说过。

  陈老师:我们听到王神父讲到这里有个很深的感受,在前不久我们有的观众跟我们交流,说现在很多的这个学生想到佛学院去,佛学院好在哪里?就跟您说的一样,他们到佛学院去参观,这一顿饭八个菜,八个热菜四个凉菜,每个月零花钱一千多,不需要劳动,至少有一两个居士伺候他,这学生一看太好了,你看这佛学院好,出家好,剃头也值得,有这么大的享受,你看看,完全误会了佛教是佛陀教育,所有的出家人他们是世间人最好的榜样,不贪、不嗔、不痴、不慢、不怀疑,你怎么能比世间人还贪呢?所以多好的人进了这样的环境,你说他能学得好吗?生给伺候坏了不可,伺候成败家子不可。所以就像王神父刚才所讲的,他为什么要来当神父?不是为了信仰,觉得你看也不用劳动,有吃有穿,大家还供养,还被抬举得很高,所以他羡慕的是这个,根本的原因就是什么呢?没有人给大家讲,无论是出家人还是神父,各宗各教的这些,弘宗演教的这些人要给大家讲,他们真正是舍己为人,吃大苦,忍别人所不能忍,行别人所不能行,舍己为人,天人师,所以如果都是吃穿住用比谁都要好太多了,自己几乎没有什么贡献,你想想,都什么人去靠近?都是又馋又懒、偷奸耍滑的,好人不靠近,那这个宗、这个派就完蛋了,灭亡了,根本的原因就是什么呢?自己不能做到,不能给大家讲清楚,说明白,感召来都是想偷奸取巧占便宜的。

  王神父:其实天主教有很多好的传统,比如说耶稣就教导我们要过一种神贫的生活。

  陈老师:什么生活?

  王神父:神贫。过一种精神贫穷、安贫乐道。

  陈老师:这两个字你说多好。精神、内心处在清贫状态,清是清净,贫是贫苦,跟佛教是一样的。

  王神父:教会有很多传统,灵修传统叫我们怎样克己、为人、爱人。

  陈老师:克己就是克制自己的欲望。

  王神父:对,但是到了我们这一代年轻人都忘了,也有老神父这样教导我们,可是我们不把它当回事,我们认为这些都是过时了,还讲啥刻苦,这啥年代了,就有这种思想。天主教以前那些圣人的榜样,他们都是非常能吃苦,都是过贫穷生活,而且教会有很多团体叫修会团体,他们都是过着神贫的生活,我们叫神贫,不要钱,就像我们这出家人似的。

  陈老师:不碰钱,持金钱戒。

  王神父:对,也都是像大家供养,然后归团体,个人没有。个人所需要向团体申请,就这样过这种生活。

  陈老师:对,所以过去我们也听说像天主教、基督教叫清规戒律苦行僧。我们听师父讲经,认识新加坡一位老修女许哲老人家,她后来也学佛了,她老人家活到了一百一十多岁,她身上的背心从垃圾池里拣出来的,洗干净了穿在身上,新的给穷苦人,真正好榜样。我相信你们神父也该这么做是吧?

  王神父:对,应该这样,这才是耶稣所教导、所要求的。

  陈老师:对,我们相信天下所有的神学院、佛学院都是希望培养出人才来,高僧大德也好,主教神父也好,他们是宗教徒的希望和榜样,都希望培养出好的榜样来,但是为什么事与愿违呢?还是师父老人家一下就讲清楚了,一定要有基础,基础是什么呢?把【弟子规】、【太上感应篇】、【十善业道经】做到,把这个人道的基础做到,没有这个基础都是在建空中楼阁,最后我们收获的都令人失望,这道理非常简单,所以要想复兴宗教教育、圣贤教育,唯一的方法就是要恢复【弟子规】,你不让他做到这个,他做什么?不教这个,他就会去学邪门外道,【弟子规】就是分寸,就是尺寸,用它来衡量你的一切,身、口、意,心里怎么想的,嘴上怎么说的,行为怎么做的,有尺度吧,有规矩,人自然就变成好人,用好人这个模子刻出来的,他自然是好人,现在模子没有了,【弟子规】不要了,你想出来榜样那怎么可能呢,五花八门一万个学生一万个样子。所以我们有个体会,为什么出了家还造那么重的罪?到了神学院学了八年做了神父还能贪污十八万五,还能造这么重的罪,什么原因?师父老人家常讲,宗教都是相通的,一切宗教都是教育,而教育最根本的一句话【论语】头一句就是。「学」,我们学到这些信仰,然后怎么样?「时习之」,时时刻刻的,无时无处的,习是什么?你自己要做到,这个没有,再高的神学院、再高的佛学院,最后出来很有可能他会破坏自己的宗教信仰,破坏神圣的教育,这我们就听明白了。八年,十八年也不行,为什么呢?【弟子规】没听说过,做人的这些起码的规矩,你比如说「凡取与 贵分晓 用人物 须明求 倘不问 即为偷」。「凡取与 贵分晓」这是说谁的?我是什么身份?神父,大家供养给我的,或者是我是住持方丈,十方供养这拿过来给自己享受,在我们这个佛家有这么句话,「施主一粒米 大如须弥山」,比山还大,「今生不了道」大众供养你可是供养你,你要是不能成就、不能服务大众做最好的榜样,神父就是最好的榜样,大家见不到圣母玛利亚,见不到耶稣基督,看到你了,你就是他们的使者,天使,「今生不了道」你做不到这个,「 披毛戴角还」,来世怎么样?披毛,畜生,猪狗牛羊,那都是浑身一身毛披着毛,戴角,你看长犄角的牛羊,当畜生来还债。我们在这想请教,【圣经】里边也有这个吧?贪污也好,作恶也好,都有报应吧?

  王神父:对,都有。

  陈老师:那你们不怕吗?

  王神父:当时因为没学就忽略了。

  陈老师:怎么能把这个都忽略了?

  王神父:这些经文当时读了是读了,就没有感觉。

  陈老师:没感觉,为什么会没感觉呢?不相信吗难道?

  王神父:应该是不相信,就是没有根,现在回想起来了。

  陈老师:不相信,学了八年,最后成了神父不相信,那我还问个问题,那做神父难道没有考试、没有考核吗?

  王神父:做神父考,有期末考试、期中考试都考。

  陈老师:文字考试、笔墨考试。

  王神父:对,都是知识。

  陈老师:师父常讲,知识不管用。

  插播师父上人讲授【净土大经科注】内容

  陈老师:答一百分出来还是这样的神父,还会贪,还会造罪,你怎么办?那会儿不考德行是吧?

  王神父:不考德行。

  陈老师:可以说一套,可以做一套,这就是麻烦了。师父常讲,一切宗教的衰败,宗教是教育,神职人员也好,出家人也好,传统文化这些老师们也好,为什么会衰败?说一套做一套。考试不考这个,看你考多少分,看你讲课讲得怎么样,您这个讲【圣经】传经布道应该是讲的很好吧?

  王神父:对,我在我们这个,到哪个教堂,教友们都欢迎我讲道。

  陈老师:都欢迎?

  王神父:对,讲得是应该不错。

  陈老师:那么看到您用着这个那么好的手机、豪华手机,穿着名牌,请您来讲【圣经】,大家没有怀疑吗?

  王神父:反正至少那个时候我倒没看出来。

  陈老师:没看出来?

  王神父:没看出来。

  陈老师:我们真的有个体会,师父老人家常讲,宗教现在处在衰败的情况,人数越来越少,怎么才能复兴呢?破除迷信。师父说这太对了!给我们讲课的这个人,他自己都做不到,他自己都在贪著享受,我们还要听他去讲课,「以盲导盲」,【圣经】上有这个话吧?

  王神父:有,耶稣说过,瞎子领瞎子,两个人都要掉进坑里。

  陈老师:对呀,他自己还这么糊涂,他比我还贪他给我讲课,他要给我带到什么路上去你就知道了。你看大家看到这个神父这样还听他讲,而且很受欢迎,这就叫迷信。怎么破除迷信呢?我觉得有个很好的方法,就用师父老人家这方法,学教的人自己先做到,你自己做不到,大家不要相信,为什么呢?他讲的那个东西违背了经典上的教义。我们师父老人家常讲,现在圣贤教育在哪里?在经典里,不在这些人的身上,为什么?他自己做不到,他很容易误导你。误导你,你可就麻烦了。你以为这就是神父本来的样子,不是!这就【圣经】教的?不是!上帝没有教给他们这个。

  王神父:对。

  陈老师:我们看到,你看神父后边就是圣母玛利亚的像,怀里抱着孩子,圣婴耶稣是不是?

  王神父:对。

  陈老师:她对自己孩子那个爱跟世间母亲是一样的。我觉得神父神父,之所以大家管你们叫父亲那个父,那就是希望得到你们的爱,得到你们的智慧和护持、护佑。现在想想看,大众给你们这么多钱,你们当时在做这些事情的时候一点感觉没有是吧?

  王神父:一开始就是也有点感觉,就是好像良心不安,但是这种私欲心重,所以慢慢地就越来越麻木了,就像那个灯泡似的。

  陈老师:对,油灯泡。

  王神父:油灯泡,变成油灯泡了,到最后就更麻木了。虽然内心里面如果在教堂里祈祷的时候,也知道一点这么做不对,但是回到生活当中面对这些诱惑,自己又不行了。

  陈老师:你们是不是经常上网、逛街、旅游?

  王神父:像我们年轻神父有的喜欢上网,有的喜欢逛街。拿我来说,我不太爱上网,但是我愿意逛街。

  陈老师:买东西,消费,购物?

  王神父:对。有的时候自己心情不好了,遇到什么困难了,我是用什么消遣呢?我逛街。

  陈老师:逛逛街。

  王神父:不买也逛街。比如说有的时候我喜欢一个名牌一件衣服,我第一次一般情况不会直接就买,我会逛几次,走走看一看,有没有更好,比一比。没啥事我就逛街,用这个来排遣我的这些内心里面的苦闷,我没有说真正地转向主。

  陈老师:能不能说解决你烦恼的实际上是钱?

  王神父:可以这么说。

  陈老师:消费。

  王神父:实际上是消费享受。

  陈老师:用这些东西来化解自己烦恼。

  王神父:对。

  陈老师:我们能不能这么说,穿着神父的衣服,有神父的名字,实际上可能比一般人还不如?

  王神父:我真有体会。这个经上不有一句话说「袈裟之下失人身」,我感觉是「祭衣之下失人身」,神父穿的是祭衣,做弥撒用的。

  陈老师:对,实际上连人道还不如了。

  王神父:对,「地狱门前僧道多」,我越来越感觉我作为神父就是走向地狱的路。

  陈老师:我看您的忏悔讲,成了领着大家去地狱的这么一个人。

  王神父:对,我是地狱的领路人。

  陈老师:现在回想起来,根本的原因在哪里,为什么会这样?这是在毁坏你们的宗教。

  王神父:我感觉根本第一就是这个「孝道」没有做好。

  陈老师:孝道没做好。

  王神父:对,我感觉我对父母没有做到孝敬。按照【弟子规】,特别是学了三个根之后,我才知道怎样做人,不会做人。

  陈老师:对,我们大家就想问,你说像你这样一位神父,怎么能突然回头觉悟,坐在这里忏悔?遇见什么了?

  王神父:我就是遇见了师父上人讲传统文化。

  陈老师:以前不知道?

  王神父:以前不知道。我在二〇〇八年下半年,我才接触到一套光牒,就是您采访净土法门法师【和谐拯救危机】,我从那里我才知道【弟子规】,还有怎样做人,还有更多的道理。我才慢慢喜欢接触传统文化。

  陈老师:我们听神父讲到这儿有一个感慨,今天很多人信教,尤其相信佛教,是不是好事?是好事,但是收效甚微,还有的造更重的罪。什么原因呢?空中楼阁。这楼真高,太好了,一百多层。他直接从八十层开始盖这个楼,从一层往上没有,一层往下也没有。所以今天很多人说,看到盖大楼的往地底下跑,那孩子就问这个问题,爸爸,这有个大深坑,他要盖高楼,盖高楼为什么要往下挖呢?这就是孩子问的问题。今天人,很多老专家、老学者、老教授都问这个问题,学【弟子规】干嘛,学它干什么?就跟那个孩子问的问题很像,像在哪儿?不是要盖个一百层的高楼,为什么挖这么深的坑?我们刚才听了您讲这个我就听明白了。要是没有基础,多高的楼它都会塌了,塌了就是灾难。那还不如不接触,好好老老实实做个普通人。您想想,您这个做神父十五年,这造了不少罪。有很多人,他厚道,他不好意思讲出来。一看这个人,他不学了,不学佛教,不学天主教。所以师父讲为什么今天宗教衰败的状态,看到这个没信心了,这比我还过分,他没有老师了,经典打开看不懂,又没人讲,讲这个人讲,我才不信他,这完了。所以说没有基础还学这么高的,你断了多少人慧命,大家看了不想学了。所以没有基础的事情绝对不能做。师父老人家不但是救了不学佛的人,学佛的、学天主教、基督教、伊斯兰教的这些人,统统都救了。为什么呢?师父把基础给我们找着了。神父就是个例子,如果没有看到师父老人家经教,没看到这个【和谐拯救危机】的光盘,您不可能今天坐在这,也可能还在继续在造罪。

  王神父:对。

  陈老师:【圣经】里告诉有地狱是不是?

  王神父:对,有地狱。

  陈老师:那可了不得。

  王神父:那就是不相信,在理论上讲是有天堂有地狱,实际上现在一回想,天堂、地狱是个概念,还是眼前现实。

  陈老师:对,您想想,您做神父都不相信有天堂、地狱,您领着大家,那些人能相信吗?

  王神父:对。

  陈老师:我们听了王神父的忏悔非常受教育,再一次验证师父老人家的教导,世界宗教是一家,它相通。我们在下一期节目继续来听神父的忏悔,还有更多的东西让我们更受教育。

小窗口播放